互联网创新与发展论坛

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    【hc360慧聪网通信行业频道】2005年9月1日，2005中国互联网大会隆重开幕，2005(第四届)中国互联网大会国际国内主流企业将全面参与，产业新锐集体亮相，国际代表纷至沓来，上千名各个领域的行业用户代表将从全国各地前来参会。迄今为止，已经有100多家企业成为大会合作单位，近百家全国各地的新闻媒体报名参会。

    为期三天的大会主要包括全体大会、分论坛和国际互联网产业合作洽谈会三个部分。全体大会在会议第一天召开，首先将举行第四届互联网大会的开幕仪式。国家领导、科学技术部、教育部、信息产业部、文化部、国务院新闻办、国务院信息化工作办公室、北京市政府、中国科学技术协会、中国科学院、中国工程院等有关领导、行业代表、业界重要企业代表届时将到场。

    9月2日，互联网大会进入第二天的中国互联网高层年会，慧聪网全程直播2005中国互联网大会。图为：互联网创新与发展论坛现场。

    以下为论坛全文：

   我们邀请的第一个嘉宾是亿邮网络公司总裁马云。我们要邀请的第二个嘉宾，是千橡集团的董事长，陈一舟陈先生。第三个嘉宾是上海易辅网络科技有限公司总裁洪术年洪生。第四位嘉宾是北京盈科时代信息技术有限公司创始人兼CEO林峰，第五位嘉宾是网库黄页CEO王海波。
    尤其是我刚才介绍马云上场的时候，我突然在想，这个马云在做交友的网络，另外一个马云在做电子商务，另外一个马云，我前天刚刚看到一句话。其实B2B的电子商务到底是什么，我们没有想清楚，今天不妨拿这个马云来开场。我想问他的一个问题是，跟前面那个马云所讲的一个问题有点类似。就是说你在做亿友交友的服务，你在讲2.0的服务，关于亿友你们所做的2.0，你真正想清楚了没有？
    马云：其实谈到2.0的问题，各家都有说法。我们在不同的角度看这种WEB2.0，INTERNET2.0的时候，有不同的想法，但是我觉得有个共识，以WEB为核心的。我曾经问过一个朋友，也在场。网上交友的时候，需要多长时间，可以约到一个女孩或者男孩，有一个高手告诉我说五分钟，我从来没做到过。我在网上交友的体验是这样的，有一天我要去广州出差，我头一天在一个交友网站上，大家知道交友网站最简便的办法，就是我找有照片的，女用户，21到26岁，做的这么一个实验，找到了前面十个人，我给他们留言，说你好，很高兴认识你，我明天去广州，大家见个面喝杯咖啡。十个人有九个人不理我。另外一个人给我回了一个信息说，你是谁啊。这就是传统交友的体验。但是在2.0里面，当我们把这种东西融进来的时候，我们可以找到我们和用户之间的联系，真的像我们在真实的社会当中一样，这个我觉得是2.0一个很好的体现。
    胡：马云的感觉，在交友方面，你们应该比其他企业更加2.0一点，他可能更加注重用户的体验，用户的形象，个人的感受。前段时间，我看到陈一舟陈先生的企业，也有些变化和动作。前段时间的猫扑正式并购了另外一家企业。并购UVV以后，成立了娱乐门户，在2.0这块，我们注意到有些做相关业务的公司，不约而同地都提到了门户，博客中国讲到做新型的门户，你们做娱乐的门户。可能有一个问题，除了门户就没的做了，WEB2.0的娱乐门户，跟过去传统意义上的门户，陈总您认为有什么区别。
    我觉得可能门户这个字，用得稍微烂了一些，但是可能有一个基本的含义就是说比较大，比较大的网络的资产。大家倾向于网站门户。那么我们对WEB2.0的看法呢，我们是觉得它是一种比较新的技术。用它来使我们传统的社区，成长性更加好。然后粘性更加强。但是我们并没有说，把这个当一种，我觉得它是一种比较好的常规武器。但是我相信它不是原子弹，丢下去以后，可以把整个城市毁掉。我们自身的特点，娱乐性比较强，已经存在了八年，有很强的用户基础，有很独特的娱乐的文化。所以怎么样让这个网络的资产在下一步的成长过程中，成长更快一些，最后能到达所能到达的用户群比较大才行，因为在互联网上，如果你的盈利模式是以广告为主要部分的话，你们的资产规模一定要大。这是我们对，基本上对WEB2.0的看法，是一个比较好的常规武器，正确地使用它。
    李总：那么像普通的，猫扑既然是一个门户，在你的综合门户里面，你自己最喜欢的，一个特别体验起来特别好玩的一个东西。你说在猫扑里面。猫扑的产品，应该说是它的最有特色的，是大杂烩，它起家就靠大杂烩，是一个很大的论坛，大家在一起泡。这里面经常产生很多，在互联网上流传得很广的，互联网上的流行文化。这个是比较好玩的，最近一个圈子里的产品，也是使用的用户比较多的产品，还有猫扑的视频，电台，使我们在WEB2.0以外，看到了一个方向宽频。互联网上越来越多的内容是副媒体，所以我们的产品策略，也是朝着这两个方向去走。
    主持人：刚才洪总说，对WEB2.0不太了解，现在经过天极的李总的演讲， 您对WEB2.0了解吗？
    洪：实际上WEB2.0我还不是特别熟悉，我也向大家介绍一下，我实际上是互联网界的一个新兵，我是去年从传统行业杀进来的，一进来就赶上WEB2.0，来得早不如来得巧，赶上一个高潮，基本上听了天极网的演讲和刚才我们主持人的演讲以后，对WEB2.0有一个更深的了解。实际上我觉得WEB20.的活动，特别是刚才洪局长讲到，像刚才比较的几个新闻网站，它实际上，以我从传统行业过来看的观点来讲，实际上可能也有一些疑问。这些疑问呢，比方说你一个新闻，你像大家都不要新浪了，不要搜狐了，这个新闻比方说，大家都写，都自己写，自己编辑新闻，新闻呢，真实性，和准确性，可靠性，实际上也可能被网民所质疑，我做传统行业的，可能有些理解不一定深刻。谢谢。
    胡：洪总，前一段时间，我接触一个公司，他们做一个标签，叫WEB2.0，来得早不如来得巧，现在挺巧的，WEB2.0在国内谈的人比较多，你愿不愿意给你的搜捕，也贴一个标签呢？
    洪：现在搜捕网，不能讲是WEB2.0的网站，但是我认为是不是，也有这种成分，比方说我有一个非常重要的频道，叫创业频道，这也是全国最大的创业项目集中展示平台之一，它用一个方法，使你这个创业项目，你所加盟的项目，把这个项目发到网上去以后，我们大家看到以后，不是由创业者主动给这个项目单位打电话，而让创业项目者，自己把一些想法或一些要求，用一种留言的方法，放到网上来，让项目单位主动联系，我不知道这是不是也可以受这一种互动或者是WEB2.0的概念。       
    胡：刚才洪总讲，在他的搜捕网上，有很多信息都是网民把自己的需求提交上来的，但是是不是需求的提交意味着，它是一个自主参与，自组织的这么一个过程？下面有两位可能最有发言权，一个是天际网，一个是网酷网页，他们做得比较有代表性。林总您谈一下。
    林峰：首先可能大家有点，我们叫天际网，跟天极网是不同的。其实2.0，大家有各种说法，可以从技术角度看，可以从其他角度看，这边可以告诉一个比较简单的，2.0从社会和文化的角度，怎么看这件事。最终把2.0的一些精髓的东西整合起来，有三点。第一个特征，就是个性化，大家已经说了很多了。第二个特征就是真实化。第三个特征就是相关化。第一个特征个性化，大家讲得挺多的。在这边就不多讲了。真实化呢，其实跟1.0最终不同的一点，就是是一个真实的个人的网络。也是个人的人际的资源。而不是一个虚拟的名字，这边的名字跟关系都是一个真实的。应用在BLOG上面，这个真实也是，就算这个BLOG，现在不是用真正的名字，但是要表达出来的也是一个自己真心想的一些问题。或者一些真正的想法。所以这个真实化很重要。很关键。
    第三块，相关化就是说，其实ISS这个就是把外面很多这么多的资料，变成跟自己有关系，我不要看所有外面这么多的资料，或者信息，我看只是我关心的。就跟个人相关的。因为在社交网这边，其实就更加明显了。我们在通过你的朋友，邀请朋友进来，你再建立的其实就是一个跟你自己有关系的圈子。或者个人网络。一个实际的应用，比如在外面，大家BBS已经用了很多了。在天极网上面，我们也有BBS，但是这个BBS完全不同的。就是说，在外面一般的BBS就是一个公开的，大家都可以上去。都可以发言。但是其实我们有这样的一个需求，在某个可信赖的自己的环境里面。去条件一些问题，所以我们让一度的，二度的每一个人，每个用户，可以针对一对二度的关系网，去讨论一些他觉得跟自己有关系的东西。而这些东西，他不希望在一个公开的BBS上讨论的。所以这是一个典型的应用。
    胡：你们都在做这方面的事情，你们有没有自己BLOG一下，参与这样的？你自己也在网上写一些东西，提交上去。有没有过？
    林峰：老实说，BLOG我用得比较少，因为写中文会比较慢的。如果英文这边会写得比较顺手，总的来说，在BLAG这边参与得比较少，看得会很多。
    胡：去什么地方看呢？
    林峰：要么喜欢他的风格的，要么是喜欢他的论点的一些东西看。
    胡：陈总在这方面关注比较多，他喜欢2.0方面的文章，我们也曾经拜读过，您过去关注过这个领域的，比如说国内也好，哪些企业做得挺不错的，挺有特点的？过去您所认为的是2.0的网站里面，您认为哪些做得比较有特点的？或者是你比较喜欢的？
    林峰：你问我有哪些2.0的网站比较有特点？今天早上提到过FILTER，我们觉得是我所看到的WEB2.0网站里面，非常有特色的，它的界面做得非常非常好用，你很难一下子，它好用在哪儿，今天举例子就是说，以前雅虎买东西，我们说把雅虎换了，GOC买了以后，把GOC换了，全部搞成雅虎比较简洁的使用的感觉。这也是一样的处理办法。雅虎装满了，FLICER以后说，这个冲击是非常大的。外边很重要的，我们就是以用户为核心，用户为核心的时候，实际上用户的界面，你要考虑得非常详尽，你希望让用户干什么事情，把他要干的那些事情，展现的得非常明显，下午要干什么，在界面上，同样是WEB的网站的话，成长率，比其他网站要快，形成了一个非常忠实的用户群，大家像追星族一样，对这个产品的热爱，超过了一般的产品。
    记者：增长大概是什么情况？
    林峰：增长率，是一个只办了一两年的网站，在卖给雅虎之前，是相当大的。
    记者：网页，我们相对来讲，对它的了解。增长率怎么样？
    王海波：   我们本身做得话，做行业会不会有什么前途。杨总问我，怕不怕百度GOOGLE，  其实我是一不小心杀进来的，我2003年做的短信黄页，地图黄页，以及我们的IPTV，电视黄页，整个的黄页体系，我们的竞争力就是多媒体的黄页平台，我们用一个很深的概念，因为黄页一般的理解是没有技术的，充分地利用了一个结构化摘要数据库，这个摘要数据库，可以让所有的想用黄页发布信息的你可以去发布，你的公益信息，产品，可以通过结构化的产品发布掉，登陆一次，你的无数产品，可以不断发布，你的海量数据库，发假信息怎么办，这也是刚才老总问到的，我们现在已经解决这个技术，通过我们的技术，很好地解决这个问题。所以WEB2.0，刚才你介绍，我听得很仔细，还有李总的。我想可能我们是，不知道大家以后对我们做什么评价，也可能是在企业的商业应用里面，网络黄页可能会做一些别人没有走的路子，我们可能会用得比较不错，不知道真正的结果，还要看最后。
    胡：你们并不在于你们具体做的这个。
    王海波：有人告诉我可能是WEB2.0，之所以今天安排我在这一场来，可能跟这个会议有关系，因为我们的互联是完全互动的，发一个段新到9914查询，我们全国有80多个分公司，开通了114网，我们希望现下的各个城市的网民，用我们的技术，跟我们进行互动起来，你要发的信息。     我们挖了一个人才，这是要保密的，这个人问，中国下一个百度，GOOGLE是谁，可能是基于WEB2.0的结构化摘要的搜索，我们认为可能不是我们网库做，但是根据我们合作的同时，有可能真正下一个，第一代分类信息是雅虎搜狐，第二代是百度，GOOGLE，我们一致认为第三代搜索技术，可能就搜多了，没有必要第几代，真正的第一批是谁做的，第二批是他们做的，第三批我估计是方兴东，陈一舟这些专家们很高兴，很有可能做出这样一种结构化的数据库，在座的都可以发布里面的信息，发到这个平台里面，搜这个信息。要求海量跟真实性问题。这个技术怎么解决，谢谢。
   
    胡：在WEB2.0方面，有一个核心的六个关心理论。跟亿友最有关系，马总可不可以解释一下，在你们的应用里面是怎么应用他的。
    马云：这个六度关系，应该是20世纪70年代，学者提出了一个叫六度分割理论，后来被翻译成中文，被翻译成六度空间的。在讲全世界虽然人很多，但是通过六种关系，经过优化，可以找到世界上任何一个人。这是挺有意思的事情，我们更多的把它看成一个概念，这是吸引用户，你可以通过几个老朋友找到新朋友，这样一个概念。因为事实上，这种人与人之间的关系，是非常复杂的。有强连接，有弱链接，有亲密的关系，有很疏松的关系，有的关系是好的关系，有不好的关系，不能简单地通过一种数字的结构，把它非常清晰地排列出来，只不过通过这种所谓的六度空间的架构，很直观地让用户知道，这就是社会网络社交网络，我觉得可能主要是一个MARKET的网。 
    胡：陈总前一段讲娱乐门户的时候，讲到以人为本，六度关系论坛，也是从人的角度，概括人在一个社区里头交流，交友方面的一个需要。包括刚才王总也讲到，他们结构化的数据库技术，可能更加考虑参与网库黄页的需要。所以我们的一个问题就是，也是陈总概括的，WEB2.0是以人为中心的互联网。而且是每一个人，可能都是互联网的一个作者，或者怎么样。恰恰是当每个人都参与进来的时候，一万个网民的力量，可能大于某个新闻网站的编辑的力量，一千个网民参与进来的时候，互联网的价值和能量，WEB2.0的价值和能量就进来了，有一个深切的感受。从猫扑的情况来看，网民的参与，给你直接带来是流量，除了带来流量，或者更多的人注册，更多的人参与，很旺的人气，有了这些东西之后，它还能给你带来什么，或者更多的实质性回报，是怎么给你带来的。还能给你带来哪些更实质性的回报？
    陈一舟：大家会体会到，如果能做到参与性的话，它的力量是很大的，传统电视，一般来说是没有太多参与的。超级女生可以用手机发短信，投票，用户的参与度非常好，如果把互联网当做第四媒体的话，当做媒体看的话，它需要的两个东西，怎么样提高它本身的价值，一个是量大，一个每天要上他的这个网站的人数一定要足够大才行。有时候为什么猫扑一定要叫娱乐活动门户呢，实际上想到好的词，娱乐互动的大网站也可以，就是没有好的字，量一定要大。第二个就是说，如果你的互动性强的话，说明你媒体的含金量更高一些，用户倾注情感，你在上面做广告，也是试图拨动用户的心弦，他在互动的过程中，他是比较容易接受这个广告，被广告打动的。他跟平时的阅览一些的时候，非常平静的心情看一个东西，这个时候突然发布一个广告，不太容易进入状态，接受你的广告内容，所以我们觉得，在本身媒体的量足够大的情况下，互动的用户给你的利益更大，他们对广告来说价值更高。
    胡：量怎么样更大？
    陈：从广告的角度来看，广告组看中的是用户每天能够到达网站的用户书，或者独立的IP数，和电视广告一样的，它收视率有多高。第二个，跟收拾率比较相关的，看你的电视节目看多长时间。是不是一分钟就换台了，这个是量动网络资产的比较通用的工具，我觉得在新一代的WEB的网站起来的过程中，实际上我觉得要赶超大的网站的差距还是蛮大的，我最近看了一下，像猫扑现在是一百万个客户端的用户里面，有一万多的用户，上猫扑。你去看其他几个大的网站，都是七八万。大的规模是相当大。所以说我觉得，还有很长的路要走，但是核心就是怎么样让你的网络资产，成长率稍微比别人高一点，一年高10％到20％，过了七八年的百分点，这是很不容易做的事情。
   
    林峰：WEB2.0最终还是应用，你拿这些技术做什么，其实可以做各种各样的东西，对天际来说，举个例子，我们是反门户的，不等于我们反对门户，我们做门户做的是相反的东西，门户是包罗万象，各种各样的这种信息，或者是服务。我们是针对很直接一个族群，其实大部分在做的。针对职业人士，有些什么样的需求，我们怎么样拿WEB2.0这些技术平台，把外部需求满足得更好，所以WEB2.0只是一些技术，把这些技术模式，扣在用户身上其实不合适的，更重要的是从需求开始。天际网开始的需求就是人际资源是我们整个职业生涯非常重要的一块。一开始可能能力跟经验比较重要。但是越来越上来，你的一个人的资源，就更重要了。所以你的人脉有多广，有多深，有多高，都跟你的成功非常有关系。怎么样去，现在在我们做这个之前没有很好的工具去帮人解决这个问题。帮人把人脉怎么样更好地建立起来，去维护起来。除了在平常我们用电话，用E—MAIL这种方式以外，我们做的就是更加应用，就是把WEB2.0的技术，放在一个很实际的应用上，怎么样大大地拓展，帮人拓展跟维护，个人的资源。人际关系的资源。
    胡：感谢林总，我们今天互动的时间，差不多了。通过刚才的讨论，我们都看得出来，除了陈总，应该是第二次创业。第一次做得很成功，第二次从一个全新的角度，介入互联网。咱们在场的其他四位嘉宾，应该说是这个产业的新锐的力量，也是我们今天，在今天这个互动论坛结束的时候，大家每个人用一句话表达一下自己的想法，这个想法是什么呢，作为产业的新锐的力量，不管是你是第一次做还是第二次做，作为产业的新锐的力量，作为长江的后浪你们怎么样能够比前浪做得更好，除了比2.0的技术应用，这种思维模式，你们怎么做才能做得比过去的这些互联网的企业巨头，比他们做得更好？从陈总开始。
    陈一舟：我还想讲一下刚才今天早上我跟大家共享的一句话，也是比较感动的一句话，求知若渴，愚公移山。求知若渴可以做到，愚公移山不一定每个人都可以做到。行业的人，我记得丁磊做游戏的时候，很多人笑他。谁想到，谁做游戏啊。所以说我觉得当时愚公移山这几个字，当你在创新的时候，当你在做一个开拓一个新的事业的时候，可能不会有很多人会理解，可能还会有冷嘲热讽。但是对于自己的这件事情，信清楚了以后要努力。愚公移山的精神做一件事情，非常重要。谢谢。
    马云：我觉得，站在我的角度来看，做一家公司，我们相信靠运营，靠执行能力让企业成功。我觉得对网络公司特别重要，能否每天把每个细节，每个产品做到完美，让用户满意，这个非常关键，我们相信这点。
    洪术年：我觉得在WEB2.0的时代，我们要尽快地把商业应用WEB2.0的结合，能够出来一大批，特别是与商业、经济有关的一些网站，除了娱乐以外，因为我是做产业出身的，所以更希望把WEB2.0应用到更大的商业价值，谢谢。
    林峰：基本上都同意三位说的，再加一点，我们在这边做的可能不同的，让我们成功的一点，就是说我们做得更加专，更加能够针对某一些需求。某一些更个性化的需求，去做一些应用出来。在这方面是传统的大网站。比较难去做的。
    王海波：希望能够充分地利用WEB2.0的技术，让网络黄页，让我们共同去打造一个核心的多媒体网络黄页，全中国的网民为全中国的网民服务，获得最真实的最有价值的企业信息。谢谢。                                                                          
    胡：感谢五位老总非常精采的发言，透过刚才的讨论，我们感觉到作为业内的新锐的企业，他们有很多创新的理念，创新的技术。创新的业务，或者创新的运营的思路。我们在刚才讨论里面，大家也讲到WEB2.0是什么，怎么做，名词本身并不重要，重要的是我们每一个企业，怎么样在业务、技术服务管理运营各个方面，做得更好。所以说我们今天的中国互联网高层年会，INTERNET2.0，创新与发展论坛的嘉宾互动到此结束。感谢大家的参与。